Olie, Olie og atter Olie.

[Claus]

Det med at den bruger olie ved skift af mærke, er det et dieselmotor problem
De sidste 3 olieskift har været med forskellige mærker, og min benzinmotor bruge ikke olie.
Den har da lige rundet 270000 km, jeg har nok været heldig, hvilket ikke er normalt

[Klågem]

Det er vist hip som hap om det er benzin eller diesel.
Jeg siger ikke at ALLE motorer gør det. Men at det er kendt at de kan bruge olie ved skift af mærke.
Det kommer jo også an på hvor langt man kører på et skift.
Kører man 5000 km. Tror jeg ikke addtiverne når at gøre deres virkning. Men kører man 20-30000 på et skift. Så får man nok et andet billede.

[10musse]

Det er helt eksakt også hvad jeg tror der sker.

Men nogen teknokrater vil bare ikke lytte til fakta, alm. sund logik eller fornuft.

Der er vel mindst en bruger her på det forum, som stadig vil holde på, at en stor brumbasse IKKE kan flyve, da der ikke er foreligger nogen videnskabelig forklaring eller test bagved dette faktum, at den jo netop kan flyve.

quote="Klågem"]Man får da aldrig nogensinde en producent til at indrømme at en motor kan bruge ved skift til en konkurrents mærke.
Det er noget enhver selv må erfare.
Min teori til olieforbrug efter skift af mærke er meget enkel.
Man kører med et mærke.
Det har nogle forskellige additiver i sig som laver nogle aflejringer i motoren.
Så skifter man producent og de har nogle andre additiver i deres olie.
De fjerner så de som den tidligere har lavet. Og motoren bruger så olie indtil den nye olie har sine aflejringer.
Det er min teori.
Og jeg bygger den på mine egne erfaringer.

Husk at der er forskel på teori og praksis.
Det er ikke altid at de hænger .[/quote]

[10musse]

Det var ikke møntet på dig.

Vil dog nu enhver tid mene, at mere end 100.000 kørte km. Af samme chauffør ad samme strækning over 2 år i samme bil, brude være alt rigeligt. Mine observationer her er absolutte valide og da langt mere brugbare end en masse teoretiske forsøg.

Der er en markant øgning i olieforbruget ved skift af olie leverandør !

God dag.

Jeg har da ikke læst noget om at nogen skulle tale usandt?
Jeg er da sikker på din historie hos BMW er helt sand.
Jeg er bare ikke sikker på din konklusion er korrekt.
Det er din egen helt subjektive mening du lægger til grundlag for facts.
Jeg kunne godt tænke mig at se nogle anakendte videnskablige tests der understøtter det I siger?
Det samme med Klågem der også konkludere at fordi han selv og 2 eller 10 andre har oplevet det, så generalisere man og siger sådan er det.
Jeg er da helt sikker på at det er sandt når han siger, han har oplevet et større olie forbrug ved skift af mærke, men jeg er også sikker på lige så mange ikke har.


Mvh Pede

[Klågem]

Lidt mere til diskussionen
http://m.jyllands-posten.dk/motor/ECE64 ... te-kassen/

[Volvo4life]

Lidt mere til diskussionen
http://m.jyllands-posten.dk/motor/ECE64 ... te-kassen/

Hvad er der at tale om - andet end artikelen er ligegyldig, uden fakta, og tydeligvis skrevet af en der ikke fatter noget om emnet.

Det med forkert olie og plastik. Prøv at snakke med en Jaguar entusiast om emnet - så ved man også at plastik bare ikke skal bruges der uanset hvilken olie der hældes på.

I den evige jagt på besparelser vælger visse producenter engang imellem at bruge nogle "forkerte" forkerte materialer som ikke har den holdbarhed med forventede. Har en rigitig god ven med en fin nyere famile bil som har spist 2 motorer og en gearkasse på under 100.000km grundet "forkert" materiale valg fra producent. Selv daglige olieskift og månedelig service vil ikke redde en dårlig konstruktion.

Hvorfor mon der er en lampe der lyser når kæden er slidt på den i artiklen nævnte WV motor? Hvorfor mon der ikke er en på en volvo m/PRV?

Jeg har ALDRIG set en PRV hvor kæden eller strammer er slidt så den dør - kun dem hvor man har planslebet toppene og derefter lader kædestrammeren dræbe knasterne.

[Ulrik Friis]

Det er vist hip som hap om det er benzin eller diesel.

En diesel motor er hårdere spændt for end en benzin. Kompressionsforholdet er meget højere hvorfor der også kommer en større påvirkning af især lejer.

Jeg siger ikke at ALLE motorer gør det. Men at det er kendt at de kan bruge olie ved skift af mærke.
Det kommer jo også an på hvor langt man kører på et skift.

Jeg tror på at du har oplevet det.

Kører man 5000 km. Tror jeg ikke addtiverne når at gøre deres virkning. Men kører man 20-30000 på et skift. Så får man nok et andet billede.

Additiverne kommer i spil i det øjeblik der er omdrejninger på motoren. Additiverne tilsættes basisolien, blandes op i den og bliver "et" med olien. Basisolien og additiverne udgør olien og så snart det pumpes rundt virker det.

Additiver som tilsættes moderne olier:
Opløsningsmidler modvirker bl.a. olie sludge
Et middel der forhindrer oxidering af metaldele
Antioxidanter forhindrer nedbrydning af olien ved oxidering
Metaldeaktivatorer som forhindrer en katalytisk virkning som opstår når brændstof brændes og andre metaller som fx kobber frigøres
Friktionsreducerende stoffer som fx molybdæn disulfid
Stoffer der sørger for at olien bliver på metaldelene selv under ekstremt højt tryk
Andre stoffer som "holder fast" og omgiver metaldele, så olien ikke glider af
Antiklump middel - så opslemming af affaldsstoffer i olien ikke får den til at klumpe
Antiskum stoffer forhindrer at olien skummer
Antitåge stoffer som sørger for at olien ikke omdannes til tåger

Man kan købe additiver i løs vægt. Især dem der indeholder teflon eller PTFE er meget populære. Men disse additiver har ikke kunnet bevise deres eksistensberettigelse ved at nedsætte friktionen, sænke forureningen, sænke temperaturen, forbedrer slidstyrken mmm. Tværtimod har flere undersøgelser vist, at de har fået olien til at klumpe og i nogle greelle eksempler tilstoppet så godt som nye oliefiltre. Der er ikke beviser for at de forbedrer de i forvejen velfungerende olier.

[10musse]

Man kan købe additiver i løs vægt. Især dem der indeholder teflon eller PTFE er meget populære. Men disse additiver har ikke kunnet bevise deres eksistensberettigelse ved at nedsætte friktionen, sænke forureningen, sænke temperaturen, forbedrer slidstyrken mmm. Tværtimod har flere undersøgelser vist, at de har fået olien til at klumpe og i nogle greelle eksempler tilstoppet så godt som nye oliefiltre. Der er ikke beviser for at de forbedrer de i forvejen velfungerende olier.

Sikke da en gang vrøvl og sluder - der er talrige test der klart bestrider dette. Hvis der benyttes additiver af en god kvalitet med "Intelligent teflon", er der ingen problermer med f.eks. stoppet oliefiltre.

P.t køres der b.la. langtids forsøg på DTU med smøremidler tilsat additiver. Additiver tilsættes i en lang række smøreolier på et hav af standard biler, samt på rigtigt mange racer biler, herudover bruges additiver i svær industrien i b.la. skibs motoere, indenfor for fly industrien mv.

[oakey]

Olie of smøringsmidler er meget interessante emner når man er bil og motor interesseret.

Derfor lidt populær fabling om olie, kemi og fysik :

Det handler om Polytetrafluoroethylene (PTFE) eller som det bedre er kendt via en af producenternes handelsnavne :Teflon (DuPont Co), - her bliver PTFE brugt som navn.

PFTE er en polymer der består af kulstof kæder (som de fleste organiske materialer).
Hvor organiske materialer har bundet grundstoffet Brint til kulstofkæderne er det grundstoffet Flour der er bundet her.

For forståelsens skyld vil vi lige holde fast i de organiske materialer.

Korte organiske kulstofkæder som f.eks.Propan, C3H8 og Butan, C4H10 er gasformige ved stuetemperatur, mens benzin består af en blanding af meget længere kæder og er en væske ved stuetemperatur.
Er de organiske kulstofkæder meget lange får man f.eks. polyetylen, kendt fra de plastdunke vi bl.a. køber sprinklervæske og eddike i.

De varienende egenskaber baseret på kulstofkædernes længde giver sig også til kende i PTFE.
Produkter der er fabrikeret af korte kæder opfører sig som olier, mens lange kæder af PTFE skaber en plast, - nogle former er er sammenlignelige med polyetylen, men med andre egenskaber.

Fælles for de fleste PTFE produkter er en meget lav friktions koefficient og deres evne til at modstå varme og kemisk angreb.

Som fast materiale er egenskaberne bedst kendt som anvendt på diverse gryder og stegepander.
For nogle vil PTFE også være kendt i den plastlignende form der bliver brugt f.eks. som lejer hvor lav friktion er afgørende eller hvor en afvisende overflade er vigtig, f.eks. i forbindelse med fabrikation af levnedsmiddeller eller i kemibranchen.

Om anvendelse af PTFE som smøring:

PTFE kan fremstilles som MEGET små plastkugler og det er ikke utænkeligt at nogle lavkomiske firmaer der har solgt sådanne plastkugler i en olie emulsion som tilsætnimg til motorolie.

Lad os lige se på den mulige anvendelse af PTFE:
I plast form er PTFE begrænset af en ringe evne til at optage kræfter, sammenlignet med andre plast typer eller f.eks. lejebronze og hvidmetal.
Hvis kuglerne skal være små nok til ikke at blive fanget i oliefilteret vil de næppe være store nok til at have en afgørende effekt i smøringssammenhæng.
Desuden skal afstanden mellem aksel og leje nå diameteren af disse MEGET små PTFE kugler før de har en virkning,
Det kan muligvis hjælpe mod et totalt motorhaveri hvis olien forlader motoren ved at forblive som faststoffer mellem aksler og lejer, men da kun kort.


PTFE olie:

Den eneste anvendelse af PTFE olie jeg er stødt på er Fomblin, som faktisk er en PFPE der indeholder ilt i kulstofkæderne.
Den blev brugt i en meget speciel lavtrykspumpe i et kemifirma, pumpen fjernede den sidste smule luft i et lavtrykskammer før den kemiske proces blev startet
I ren form kostede Fomblin himlen ned på jorden, - som jeg husker det: DKK 7000 pr liter.

Så hvad indeholder disse PTFE baserede tilsætningsstoffer?
Jeg har ikke kunne finde relevante informationer i min søgning på nettet, men det behøver ikke at betyde en afvisning af deres funktion.
Det er bare altid nemmere at forholde sig til et produkts funktion hvis der er en klar beskrivelse af indholdet og en test rapport fra et anerkendt testfirma.

Jeg vil nok fortsætte med at bruge den bedste Castol olie uden tilsætningsstoffer til mine to Volvo'er i den nærmeste fremtid.

Til dem der gad læse hele teksten;
Viden er guld værd, men det er til tider svært at finde den i en form man forstår.

Om det ovenstående kan bruges til noget fornuftigt må i bestemme.
Tæsk er OK hvis det er velbegrundet

/oakey

[Klågem]

Olie of smøringsmidler er meget interessante emner når man er bil og motor interesseret.

Derfor lidt populær fabling om olie, kemi og fysik :

Det handler om Polytetrafluoroethylene (PTFE) eller som det bedre er kendt via en af producenternes handelsnavne :Teflon (DuPont Co), - her bliver PTFE brugt som navn.

PFTE er en polymer der består af kulstof kæder (som de fleste organiske materialer).
Hvor organiske materialer har bundet grundstoffet Brint til kulstofkæderne er det grundstoffet Flour der er bundet her.

For forståelsens skyld vil vi lige holde fast i de organiske materialer.

Korte organiske kulstofkæder som f.eks.Propan, C3H8 og Butan, C4H10 er gasformige ved stuetemperatur, mens benzin består af en blanding af meget længere kæder og er en væske ved stuetemperatur.
Er de organiske kulstofkæder meget lange får man f.eks. polyetylen, kendt fra de plastdunke vi bl.a. køber sprinklervæske og eddike i.

De varienende egenskaber baseret på kulstofkædernes længde giver sig også til kende i PTFE.
Produkter der er fabrikeret af korte kæder opfører sig som olier, mens lange kæder af PTFE skaber en plast, - nogle former er er sammenlignelige med polyetylen, men med andre egenskaber.

Fælles for de fleste PTFE produkter er en meget lav friktions koefficient og deres evne til at modstå varme og kemisk angreb.

Som fast materiale er egenskaberne bedst kendt som anvendt på diverse gryder og stegepander.
For nogle vil PTFE også være kendt i den plastlignende form der bliver brugt f.eks. som lejer hvor lav friktion er afgørende eller hvor en afvisende overflade er vigtig, f.eks. i forbindelse med fabrikation af levnedsmiddeller eller i kemibranchen.

Om anvendelse af PTFE som smøring:

PTFE kan fremstilles som MEGET små plastkugler og det er ikke utænkeligt at nogle lavkomiske firmaer der har solgt sådanne plastkugler i en olie emulsion som tilsætnimg til motorolie.

Lad os lige se på den mulige anvendelse af PTFE:
I plast form er PTFE begrænset af en ringe evne til at optage kræfter, sammenlignet med andre plast typer eller f.eks. lejebronze og hvidmetal.
Hvis kuglerne skal være små nok til ikke at blive fanget i oliefilteret vil de næppe være store nok til at have en afgørende effekt i smøringssammenhæng.
Desuden skal afstanden mellem aksel og leje nå diameteren af disse MEGET små PTFE kugler før de har en virkning,
Det kan muligvis hjælpe mod et totalt motorhaveri hvis olien forlader motoren ved at forblive som faststoffer mellem aksler og lejer, men da kun kort.


PTFE olie:

Den eneste anvendelse af PTFE olie jeg er stødt på er Fomblin, som faktisk er en PFPE der indeholder ilt i kulstofkæderne.
Den blev brugt i en meget speciel lavtrykspumpe i et kemifirma, pumpen fjernede den sidste smule luft i et lavtrykskammer før den kemiske proces blev startet
I ren form kostede Fomblin himlen ned på jorden, - som jeg husker det: DKK 7000 pr liter.

Så hvad indeholder disse PTFE baserede tilsætningsstoffer?
Jeg har ikke kunne finde relevante informationer i min søgning på nettet, men det behøver ikke at betyde en afvisning af deres funktion.
Det er bare altid nemmere at forholde sig til et produkts funktion hvis der er en klar beskrivelse af indholdet og en test rapport fra et anerkendt testfirma.

Jeg vil nok fortsætte med at bruge den bedste Castol olie uden tilsætningsstoffer til mine to Volvo'er i den nærmeste fremtid.

Til dem der gad læse hele teksten;
Viden er guld værd, men det er til tider svært at finde den i en form man forstår.

Om det ovenstående kan bruges til noget fornuftigt må i bestemme.
Tæsk er OK hvis det er velbegrundet

/oakey

Det vil sige at jeg bare kan kværne dunken fra olien ned i motoren og køre. Så kan dunken virke som aditiver

[Pede66]

Jeg mangler stadig at se link til de talrige tests som der skulle være lavet?
Vh Pede

[Jeppe]

Det vil sige at jeg bare kan kværne dunken fra olien ned i motoren og køre. Så kan dunken virke som aditiver

Husk lige at fortælle om resultatet herinde

--Jeppe

[10musse]

"Lad os lige se på den mulige anvendelse af PTFE:
I plast form er PTFE begrænset af en ringe evne til at optage kræfter, sammenlignet med andre plast typer eller f.eks. lejebronze og hvidmetal.
Hvis kuglerne skal være små nok til ikke at blive fanget i oliefilteret vil de næppe være store nok til at have en afgørende effekt i smøringssammenhæng.
Desuden skal afstanden mellem aksel og leje nå diameteren af disse MEGET små PTFE kugler før de har en virkning,
Det kan muligvis hjælpe mod et totalt motorhaveri hvis olien forlader motoren ved at forblive som faststoffer mellem aksler og lejer, men da kun kort."

DuPont laver en Teflon der er "intelegent" som består af 3 monokyler, det smarte ved denne er, at når den møder en forhindring f.eks. en oliefilter maske, så deler partiklen sig i 3 enkelt elementer, hvorefter når forhindringen er passeret, så samles den igen til en sammenhængende Teflon partikel.

God aften -

Olie of smøringsmidler er meget interessante emner når man er bil og motor interesseret.

Derfor lidt populær fabling om olie, kemi og fysik :

Det handler om Polytetrafluoroethylene (PTFE) eller som det bedre er kendt via en af producenternes handelsnavne :Teflon (DuPont Co), - her bliver PTFE brugt som navn.

PFTE er en polymer der består af kulstof kæder (som de fleste organiske materialer).
Hvor organiske materialer har bundet grundstoffet Brint til kulstofkæderne er det grundstoffet Flour der er bundet her.

For forståelsens skyld vil vi lige holde fast i de organiske materialer.

Korte organiske kulstofkæder som f.eks.Propan, C3H8 og Butan, C4H10 er gasformige ved stuetemperatur, mens benzin består af en blanding af meget længere kæder og er en væske ved stuetemperatur.
Er de organiske kulstofkæder meget lange får man f.eks. polyetylen, kendt fra de plastdunke vi bl.a. køber sprinklervæske og eddike i.

De varienende egenskaber baseret på kulstofkædernes længde giver sig også til kende i PTFE.
Produkter der er fabrikeret af korte kæder opfører sig som olier, mens lange kæder af PTFE skaber en plast, - nogle former er er sammenlignelige med polyetylen, men med andre egenskaber.

Fælles for de fleste PTFE produkter er en meget lav friktions koefficient og deres evne til at modstå varme og kemisk angreb.

Som fast materiale er egenskaberne bedst kendt som anvendt på diverse gryder og stegepander.
For nogle vil PTFE også være kendt i den plastlignende form der bliver brugt f.eks. som lejer hvor lav friktion er afgørende eller hvor en afvisende overflade er vigtig, f.eks. i forbindelse med fabrikation af levnedsmiddeller eller i kemibranchen.

Om anvendelse af PTFE som smøring:

PTFE kan fremstilles som MEGET små plastkugler og det er ikke utænkeligt at nogle lavkomiske firmaer der har solgt sådanne plastkugler i en olie emulsion som tilsætnimg til motorolie.

Lad os lige se på den mulige anvendelse af PTFE:
I plast form er PTFE begrænset af en ringe evne til at optage kræfter, sammenlignet med andre plast typer eller f.eks. lejebronze og hvidmetal.
Hvis kuglerne skal være små nok til ikke at blive fanget i oliefilteret vil de næppe være store nok til at have en afgørende effekt i smøringssammenhæng.
Desuden skal afstanden mellem aksel og leje nå diameteren af disse MEGET små PTFE kugler før de har en virkning,
Det kan muligvis hjælpe mod et totalt motorhaveri hvis olien forlader motoren ved at forblive som faststoffer mellem aksler og lejer, men da kun kort.


PTFE olie:

Den eneste anvendelse af PTFE olie jeg er stødt på er Fomblin, som faktisk er en PFPE der indeholder ilt i kulstofkæderne.
Den blev brugt i en meget speciel lavtrykspumpe i et kemifirma, pumpen fjernede den sidste smule luft i et lavtrykskammer før den kemiske proces blev startet
I ren form kostede Fomblin himlen ned på jorden, - som jeg husker det: DKK 7000 pr liter.

Så hvad indeholder disse PTFE baserede tilsætningsstoffer?
Jeg har ikke kunne finde relevante informationer i min søgning på nettet, men det behøver ikke at betyde en afvisning af deres funktion.
Det er bare altid nemmere at forholde sig til et produkts funktion hvis der er en klar beskrivelse af indholdet og en test rapport fra et anerkendt testfirma.

Jeg vil nok fortsætte med at bruge den bedste Castol olie uden tilsætningsstoffer til mine to Volvo'er i den nærmeste fremtid.

Til dem der gad læse hele teksten;
Viden er guld værd, men det er til tider svært at finde den i en form man forstår.

Om det ovenstående kan bruges til noget fornuftigt må i bestemme.
Tæsk er OK hvis det er velbegrundet

/oakey

[10musse]

Og Fomblin - er meget dyrt som du nævner, vi bruger det i større mængder på service schedule når vi laver div. A B D fly service - bruges i rå mængder på b.la. F 16.

Olie of smøringsmidler er meget interessante emner når man er bil og motor interesseret.

Derfor lidt populær fabling om olie, kemi og fysik :

Det handler om Polytetrafluoroethylene (PTFE) eller som det bedre er kendt via en af producenternes handelsnavne :Teflon (DuPont Co), - her bliver PTFE brugt som navn.

PFTE er en polymer der består af kulstof kæder (som de fleste organiske materialer).
Hvor organiske materialer har bundet grundstoffet Brint til kulstofkæderne er det grundstoffet Flour der er bundet her.

For forståelsens skyld vil vi lige holde fast i de organiske materialer.

Korte organiske kulstofkæder som f.eks.Propan, C3H8 og Butan, C4H10 er gasformige ved stuetemperatur, mens benzin består af en blanding af meget længere kæder og er en væske ved stuetemperatur.
Er de organiske kulstofkæder meget lange får man f.eks. polyetylen, kendt fra de plastdunke vi bl.a. køber sprinklervæske og eddike i.

De varienende egenskaber baseret på kulstofkædernes længde giver sig også til kende i PTFE.
Produkter der er fabrikeret af korte kæder opfører sig som olier, mens lange kæder af PTFE skaber en plast, - nogle former er er sammenlignelige med polyetylen, men med andre egenskaber.

Fælles for de fleste PTFE produkter er en meget lav friktions koefficient og deres evne til at modstå varme og kemisk angreb.

Som fast materiale er egenskaberne bedst kendt som anvendt på diverse gryder og stegepander.
For nogle vil PTFE også være kendt i den plastlignende form der bliver brugt f.eks. som lejer hvor lav friktion er afgørende eller hvor en afvisende overflade er vigtig, f.eks. i forbindelse med fabrikation af levnedsmiddeller eller i kemibranchen.

Om anvendelse af PTFE som smøring:

PTFE kan fremstilles som MEGET små plastkugler og det er ikke utænkeligt at nogle lavkomiske firmaer der har solgt sådanne plastkugler i en olie emulsion som tilsætnimg til motorolie.

Lad os lige se på den mulige anvendelse af PTFE:
I plast form er PTFE begrænset af en ringe evne til at optage kræfter, sammenlignet med andre plast typer eller f.eks. lejebronze og hvidmetal.
Hvis kuglerne skal være små nok til ikke at blive fanget i oliefilteret vil de næppe være store nok til at have en afgørende effekt i smøringssammenhæng.
Desuden skal afstanden mellem aksel og leje nå diameteren af disse MEGET små PTFE kugler før de har en virkning,
Det kan muligvis hjælpe mod et totalt motorhaveri hvis olien forlader motoren ved at forblive som faststoffer mellem aksler og lejer, men da kun kort.


PTFE olie:

Den eneste anvendelse af PTFE olie jeg er stødt på er Fomblin, som faktisk er en PFPE der indeholder ilt i kulstofkæderne.
Den blev brugt i en meget speciel lavtrykspumpe i et kemifirma, pumpen fjernede den sidste smule luft i et lavtrykskammer før den kemiske proces blev startet
I ren form kostede Fomblin himlen ned på jorden, - som jeg husker det: DKK 7000 pr liter.

Så hvad indeholder disse PTFE baserede tilsætningsstoffer?
Jeg har ikke kunne finde relevante informationer i min søgning på nettet, men det behøver ikke at betyde en afvisning af deres funktion.
Det er bare altid nemmere at forholde sig til et produkts funktion hvis der er en klar beskrivelse af indholdet og en test rapport fra et anerkendt testfirma.

Jeg vil nok fortsætte med at bruge den bedste Castol olie uden tilsætningsstoffer til mine to Volvo'er i den nærmeste fremtid.

Til dem der gad læse hele teksten;
Viden er guld værd, men det er til tider svært at finde den i en form man forstår.

Om det ovenstående kan bruges til noget fornuftigt må i bestemme.
Tæsk er OK hvis det er velbegrundet

/oakey

[Ulrik Friis]

<snip>

Viden er guld værd, men det er til tider svært at finde den i en form man forstår.

/oakey

Jeg ville ønske 10musse ville indtage ovennævnte udsagn, fordøje det og handle derefter. Men håbet er lysegrønt.

Tak for din fine forklaring, oakey.