Fastmonteret telefon. Lovligt?

Her, dét der ikke lige passer ind i de øvrige kategorier. Lad det dog ikke blive en "skraldespand".

Redaktører: Anders_H, Hr. SmåSur, Kristian

Fastmonteret telefon. Lovligt?

Indlægaf Volvo4life » søn dec 20, 2009 21:32 pm

Hej alle.

Da jeg i sin tid købte 960eren var der installeret en fastmonteret telefon i midterarmlænet. Der var tale om et "telefonrør" med taster og en fin spiralledning i enden. Selve GSM telefonen delen var skjult i bilen og med udvendig antenne.

Er sådan en installation lovlig i dag?
Har kørt Volvo 8V, 10V, 12V, 16V, 20V og 24V
Farve 417 - hvad ellers...
Brugeravatar
Volvo4life
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 1946
Tilmeldt: lør mar 04, 2006 0:44 am
Geografisk sted: København

Re: Fastmonteret telefon. Lovligt?

Indlægaf Hr. SmåSur » søn dec 20, 2009 22:20 pm

Nej, for loven foreskriver at man ikke må bruge HÅNDHOLDT telefon under kørslen.. der står ikke "mobiltelefon"...

.. ja,.. altså - installationen er lovlig - men ikke at anvende under kørslen..
Hr. SmåSur
Adminstrator
Adminstrator
 
Indlæg: 528
Tilmeldt: tirs dec 26, 2006 21:54 pm
Geografisk sted: Omkring Kbh

Re: Fastmonteret telefon. Lovligt?

Indlægaf Martins Volvo » man dec 21, 2009 17:10 pm

Hej

Selvom telefonen er fastmonteret med spiralledning og det hele, kan den jo godt være "håndfri" hvis den har en ekstra højtaler/microfon monteret, og så er den da ganske lovlig at anvende under kørsel.

Julehilsner fra Martin
En generalist ved lidt om meget. Med tiden ved han mindre og mindre om mere og mere, til han til sidst ved ingenting om alting
En specialist ved meget om lidt. Med tiden ved han mere og mere om mindre og mindre, til han til sidst ved alting om ingenting
Martins Volvo
Erfaren bruger
Erfaren bruger
 
Indlæg: 86
Tilmeldt: ons sep 02, 2009 20:24 pm
Geografisk sted: 3060 Espergærde

Re: Fastmonteret telefon. Lovligt?

Indlægaf Volvo4life » man dec 21, 2009 21:36 pm

Som udgagspunkt tror jeg heller ikke det må bruges under kørsel men...

Hr. SmåSur skrev:Nej, for loven foreskriver at man ikke må bruge HÅNDHOLDT telefon under kørslen.. der står ikke "mobiltelefon"...
Det er ikke korrekt. Den "nye" lov bruger ordet mobiltelefon og den gamle vejledning omkring definition af mobiltelefon (alt var en mobiltelefon) er ikke længere gældende.

Færdselsloven §55 a

Brug af mobiltelefon og andet teleudstyr

§ 55 a. Førere af køretøjer må under kørsel ikke benytte sig af håndholdte mobiltelefoner.

Stk. 2. * kan efter forhandling med transportministeren fastsætte nærmere regler om brug af andet teleudstyr og lignende under kørsel.


Her er den "gamle" vejledning til bestemmelsen:

1. Om vejledningen

1.1. Fra den 1. juli 1998 er det forbudt at tale i håndholdt mobiltelefon under kørslen. Mobiltelefonen må kun benyttes, hvis den sidder i en holder der er fastmonteret i køretøjet.

1.2. I forbindelse med færdselslovens § 55 a om forbudet mod anvendelse af håndholdte mobiltelefoner under kørsel har Færdselsstyrelsen drøftet forbudet med anklagemyndigheden. Rigsadvokaten har på den baggrund udsendt en meddelelse til politiet og anklagemyndigheden om ændringen af færdselsloven, der samtidig indeholder retningslinier om tiltale m.v. i sager om overtrædelse af § 55 a.

1.3. Denne vejledning er i overensstemmelse med de retningslinier, der er fastsat af Rigsadvokaten. Det understreges imidlertid, at den endelige fortolkning af bestemmelsen henhører under domstolene.

2. Regelgrundlaget

2.1. Fra den 1. juli 1998 lyder færdselslovens § 55 a således:

---------------------------------------------------------------------

§ 55 a. Førere af køretøjer må under kørsel ikke benytte sig af håndholdte mobiltelefoner. Stk. 2. Trafikministeren kan fastsætte nærmere regler om brug af andet teleudstyr og lignende under kørsel.

---------------------------------------------------------------------

2.2. Bestemmelsen indeholder et generelt forbud mod brug af håndholdte mobiltelefoner under kørsel. Forbudet omfatter således anvendelse af mobiltelefon i ethvert køretøj i færdselslovens forstand, og gælder udover førere af motordrevne køretøjer derfor principielt også cyklister, ridende og i visse tilfælde kørestolsbrugere. Rigsadvokaten har i sin meddelelse til politiet og anklagemyndigheden tilkendegivet, at der dog formentlig - under hensyn til formålet med bestemmelsen - kun i ganske særlige tilfælde vil være grundlag for at rejse tiltale mod andre end førere af motordrevne køretøjer.

2.3. Forbudets overordnede formål er at modvirke de negative færdselssikkerhedsmæssige konsekvenser, der er forbundet med anvendelse af mobiltelefon under kørsel. Forbudet har navnlig til formål at opnå,

2 at føreren i videst muligt omfang holder begge hænder på rattet under kørsel,

2 at førerens opmærksomhed i mindst muligt omfang afledes fra den øvrige trafik, og

2 at førerens mulighed for at betjene køretøjet på fuldt betryggende måde ikke vanskeliggøres eller ligefrem reduceres som følge af brugen af en mobiltelefon under kørsel. Det gælder bl.a. med hensyn til at styre køretøjet, at skifte gear samt at betjene instrumentbrættets forskellige kontakter (lygter, horn, vinduesviskere m.v.).

3. Hvilke mobiltelefoner (teleterminaler) er omfattet af forbudet?

3.1. Som det fremgår af bestemmelsen i færdselslovens § 55 a, stk. 1, omfatter forbudet kun »mobiltelefoner«, og det er derfor væsentligt at fastlægge en afgrænsende definition af dette begreb.

3.2. Forbudet mod at benytte håndholdte mobiltelefoner under kørsel er vedtaget af Folketinget navnlig på baggrund af de senere års voksende udbredelse og anvendelse af mobiltelefoner i almindelig forstand. »Andet teleudstyr« - som er omtalt i bestemmelsens stk. 2 - er relativt set ikke særlig udbredt, og har været anvendt i forbindelse med kørsel i gennem længere tid uden at dette har givet anledning til særlig regulering heraf i færdselsloven.

3.3. Definitionen af ordet »mobiltelefon« tager udgangspunkt i den almindelige forståelse heraf, og forbudet vedrører mobiltelefoner (teleterminaler), som er omfattet af lov om satellitjordstations- og teleterminaludstyr. Definitionen omfatter herefter både bærbare mobiltelefoner og fastinstallerede mobiltelefoner med såkaldt håndsæt.

3.4. I Danmark er der i dag fire offentlige mobiltelefoninet i drift. De to NMT-net ( N ordisk M obil T elefon) er fællesnordiske * systemer, som har været i drift siden 1982. Der findes herudover to GSM-net ( G lobal S ystem for M obil Communications), som er fælleseuropæiske digitale systemer, der i dag er indført i stort set hele det vestlige Europa samt endvidere en række steder verden over.

3.5. Forbudet omfatter således mobile terminaler (mobiltelefoner), som anvendes over følgende mobiltelefoninet:

* NMT 450 Mhz,

* NMT 900 Mhz,

* GSM 900 Mhz,

* GSM 1800 Mhz (også omtalt DCS 1800 Mhz), samt

* eventuelt kommende mobilkommunikationsnet oprettet med henblik på kommunikation i henhold til lov om offentlig mobilkommunikation.

3.6. Forbudet omfatter ikke »andet teleudstyr«, jf. bestemmelsens stk. 2. Dette vil bl.a. være

* teleterminaludstyr, som anvendes over det o ffentlige p erson s øgenet (OPS),

* teleterminaludstyr, som anvendes over E uropean R adio M essaging S ystem (ERMES), og

* de landmobile radiotjenester, herunder de såkaldte lukkede landmobilradiotjenester, der anvendes til kommunikation af bl.a. politiet, redningsberedskabet, taxiselskaber m.v.

4. Hvilke former for monteringsudstyr m.v. er påkrævet/kan lovligt anvendes under kørsel?

4.1. Et af de væsentligste formål med bestemmelsen i færdselslovens § 55 a er at sikre, at samtale ikke sker i en mobiltelefon, som holdes i hånden under kørsel. Det er derfor af betydning at foretage en nærmere afgrænsning af ordet »håndholdt«, og herunder navnlig fastlægge området for den lovlige betjening af mobiltelefonen, der kan finde sted under kørsel.

4.2. Det er i bemærkningerne til færdselslovens § 55 a anført, at ejere af mobiltelefoner skal have mulighed for »at indkøbe og få installeret en anordning, der muliggør håndfri betjening », såfremt de ønsker at anvende deres mobiltelefon under kørsel.

4.3. En mobiltelefon skal på denne baggrund i alle tilfælde være placeret i et særligt monteringssæt for lovligt at kunne anvendes under kørsel.

4.4. Udbudet og karakteren af det monteringsudstyr m.v., der findes på markedet, ændres til stadighed som følge af tekniske og kommercielle hensyn, ligesom udviklingen af nye typer mobiltelefoner samtidig medfører øgede krav til monteringsudstyret eller i mange tilfælde et behov for udvikling af helt nyt udstyr. Det er på denne baggrund ikke muligt at opstille en udtømmende liste over det tilgængelige monteringsudstyr, og dermed heller ikke muligt at stille specifikke krav til de monteringssæt, som lovligt kan anvendes.

4.5. Monteringssættet skal dog som minimum omfatte en holder, som er fastmonteret i køretøjet, og hvori mobiltelefonen kan placeres og på betryggende måde fikseres under kørsel.

4.6. Holderen, hvori mobiltelefonen skal placeres, bør være monteret på instrumentbrættet tæt ved siden af rattet på en sådan måde, at føreren i forbindelse med betjening af tastaturet i mindst muligt omfang er nødt til dels at fjerne den ene hånd fra rattet, dels at fjerne blikket fra trafikken.

4.7. Der stilles ikke krav om anvendelse af særlige supplerende indretninger til mobiltelefonen, f.eks. taleaktiverede mobiltelefoner, mikrofon, separat højtaler, headset, øresnegl m.v. Anvendelse af sådant supplerende udstyr vil endvidere ikke være i strid med færdselslovens § 55 a. Forudsætter anvendelsen, at føreren holder udstyret i hånden under kørslen, må dette - under hensyn til formålet med bestemmelsen - antages at være i strid med § 55 a.

5. Anvendelse af en fastmonteret mobiltelefon under kørsel

5.1. Det vil i alle tilfælde være tilladt at føre en samtale i en mobiltelefon under kørsel, når denne er fastmonteret i overensstemmelse med retningslinierne i afsnit 4.

5.2. Det vil endvidere altid være tilladt at foretage almindelig betjening af en fastmonteret mobiltelefon under kørsel. Det vil således navnlig omfatte

* at tænde mobiltelefonen,

* at acceptere opkald på mobiltelefonen,

* at foretage opkald fra mobiltelefonen, hvilket omfatter indtastning af nummer, genindtastning og lignende,

* at afslutte en samtale ved at afbryde eller slukke mobiltelefonen, og

* at modtage meddelelser (skriftlige beskeder, data m.v.) på mobiltelefonen.

6. Bødetakster i forbindelse med overtrædelse af forbudet

6.1. Rigsadvokaten har i sin meddelelse til politiet og anklagemyndigheden tilkendegivet, at der i sager om overtrædelse af forbudet i færdselslovens § 55 a, stk. 1, bør nedlægges påstand om en bøde på 300 kr.


Den nye vejledning har derimod en anden ordlyd:

Pr. 15. juni 2008 blev vejledning nr. 77 af 19. maj 1998 om færdselslovens forbud mod anvendelse af håndholdte mobiltelefoner under kørsel ophævet, jf. cirkulære nr. 29 af 6. juni 2008.

Baggrunden for ophævelsen af vejledningen er, at vejledningen er forældet som følge af den teknologiske udvikling på området. Efter vejledningens udstedelse er der kommet nye typer af udstyr til, der gør det muligt at betjene en mobiltelefon uden at holde denne i hånden. Eksempelvis kan nævnes Bluetooth-teknologien, som giver mulighed for, at opkald kan besvares ved tryk på et sæt hovedtelefoner, ligesom hovedtelefonerne kan være indstillet til at besvare opkald automatisk. Ligeledes giver visse typer af udstyr mulighed for at foretage opkald via hovedtelefonerne.

* har ikke fundet det hensigtsmæssigt at udstede en ny vejledning på grund af den løbende teknologiske udvikling på området.

* finder endvidere, at bestemmelsen i færdselslovens § 55 a, stk. 1, i sig selv giver tilstrækkelig vejledning i, hvordan forbuddet skal forstås, idet bestemmelsen alene forbyder anvendelse af håndholdt mobiltelefon. Efter en naturlig sproglig forståelse indebærer bestemmelsen således ikke forbud mod anvendelse af mobiltelefoner, der er placeret i en holder, eller som betjenes ved hjælp af hovedtelefoner eller lignende.


Jeg er ikke i tvivl om hvad hensigten med loven er, men det ligner at der kunne være lidt tvivl om hvorvidt en teknologisk forældet installation som ikke indeholder en mobiltelefon, er omfattet af det nye reglsæt med tilhørende vejledning.
Har kørt Volvo 8V, 10V, 12V, 16V, 20V og 24V
Farve 417 - hvad ellers...
Brugeravatar
Volvo4life
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 1946
Tilmeldt: lør mar 04, 2006 0:44 am
Geografisk sted: København

Re: Fastmonteret telefon. Lovligt?

Indlægaf oakey » tirs dec 22, 2009 14:24 pm

Nu er hr. Småsur småsur igen....

Den lange sang han gengiver med rødt kan koges ned til en simpel sætning: Du må ikke have din telefon i hånden når bilens motor er startet.
Ja, - man kan faktisk få en bøde hvis man bruger håndbamsen mens man holder stille med motoren igang!

Hvis du kan bruge din fastinstallerede telefon uden at have noget i hænderne der har forbindelse med telefonen er det i orden.

Mig bekendt gælder der andre regler for to-vejs radioer (tal eller lyt) som f.eks. walkie-talkies, man kan frit fumle rundt med mikrofonen. Der er sikkert en radioamatør eller to i dette forum som ved mere om det.

God jul til alle

Oakey
Nu:
S60T aut. P24 2005
V70T aut. P26E 2008
Før:
850T aut. st 1996, 940T st 1998, 850 st 1994, 240 st 1988, 240 van 1981
Ford Granada Van 1973, Renault 4L 1969, VW T2 1970, Morris Mascot 1970, Renault 4L 1962, - alle rustet op.
oakey
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 824
Tilmeldt: tirs maj 12, 2009 13:20 pm
Geografisk sted: 5km nord for Roskilde

Re: Fastmonteret telefon. Lovligt?

Indlægaf VolvoSport » tirs dec 22, 2009 14:57 pm

Oakey:
Det er da vist ikke Hr. Småsur, som har lavet det indlæg med rødt. Du forstår da også lige et puste til gløderne.
VolvoSport
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 859
Tilmeldt: tors nov 08, 2007 20:29 pm
Geografisk sted: Østjylland

Re: Fastmonteret telefon. Lovligt?

Indlægaf oakey » tirs dec 22, 2009 17:23 pm

Ups.... VolvoSport har jo ret, jeg læste et par linier for lavt. Jeg har ingen interesse i at blæse til nogle gløder og i øvrigt har Hr Småsur som regel ret i sine indlæg.
Jeg håber at hr. småsur vil modtage min undskyldning.

Tak for korrektionen VolvoSport.
Nu:
S60T aut. P24 2005
V70T aut. P26E 2008
Før:
850T aut. st 1996, 940T st 1998, 850 st 1994, 240 st 1988, 240 van 1981
Ford Granada Van 1973, Renault 4L 1969, VW T2 1970, Morris Mascot 1970, Renault 4L 1962, - alle rustet op.
oakey
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 824
Tilmeldt: tirs maj 12, 2009 13:20 pm
Geografisk sted: 5km nord for Roskilde

Re: Fastmonteret telefon. Lovligt?

Indlægaf Volvo4life » tirs dec 22, 2009 21:06 pm

Baggrunden for mit spørgsmål findes i dette:

* har ikke fundet det hensigtsmæssigt at udstede en ny vejledning på grund af den løbende teknologiske udvikling på området.

* finder endvidere, at bestemmelsen i færdselslovens § 55 a, stk. 1, i sig selv giver tilstrækkelig vejledning i, hvordan forbuddet skal forstås, idet bestemmelsen alene forbyder anvendelse af håndholdt mobiltelefon. Efter en naturlig sproglig forståelse indebærer bestemmelsen således ikke forbud mod anvendelse af mobiltelefoner, der er placeret i en holder, eller som betjenes ved hjælp af hovedtelefoner eller lignende.

Da den gamle vejledning til §55 a ikke længere er gældende er det er som følge heraf ikke længere præciseret hvad der er en mobiltelefon. Ifølge den gamle vejledning var nærmest alt en mobiltelefon, men hvad er definitionen nu? Hvad er "en naturlig sproglig forståelse" af begrebet mobiltefon?

Jeg er ikke i tvivl om at den i emnet omtalte løsning er håndholdt, men vil det være en mobiltelefon? Efter den gamle definition var en to-vejs radiotjeneste med håndholdt mirofon/højtaler ikke en mobiltelefon og derfor lovlig.

Jeg er på ingen måde i tvivl om hvad lovens ånd er, men spørsmålet er om løsningen er lovlig efter lovens bogstav.

I øvrigt har jeg også kigget på forarbejderne til loven og de giver ikke noget konkret svar.
Har kørt Volvo 8V, 10V, 12V, 16V, 20V og 24V
Farve 417 - hvad ellers...
Brugeravatar
Volvo4life
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 1946
Tilmeldt: lør mar 04, 2006 0:44 am
Geografisk sted: København

Re: Fastmonteret telefon. Lovligt?

Indlægaf Volvo4life » tirs dec 22, 2009 21:14 pm

Har søgt lidt i diverse online og papair opslagsværker omkring "en naturlig sproglig forståelse" af begrebet mobiltefon?

Jeg synes at kunne komme frem til to forskellige definitioner på hvad en mobil telefon er:

A/ En flytbar telefon.

B/ En bærbar telefon.

Bruges A vil min instalation ikke være lovlig at anvende under kørsel, men ved B vil den være lovlig.

Hvad synes folk? Skal jeg slutte det til igen og køre forbi den nærmeste patruljevogn for at få rettens ord?

Den alternative løsningen er et kedeligt bluetooth system der er fuldkommen blottet for charme og originalitet. :?
Har kørt Volvo 8V, 10V, 12V, 16V, 20V og 24V
Farve 417 - hvad ellers...
Brugeravatar
Volvo4life
Elitebruger
Elitebruger
 
Indlæg: 1946
Tilmeldt: lør mar 04, 2006 0:44 am
Geografisk sted: København


Tilbage til Diverse

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 3 gæster

cron