Accelerations-udsæt af V70'er

[nep63]

Hej, jeg har en dejlig V70'er (2.4 170hk), 2002 model.

Jeg har dog i det sidste halve år haft nogle irriterende udsæt af motoren under acceleration og konstant last. Fænomenet føles som kortvarig tændingsudsæt eller tøven, typisk i omdrejningsintervalet 2200-2800 omdr. Desuden føles motoren ofte uinspirerende og sløv.
Der har ingen fejl været når der er blevet fejludlæst hos Volvo. Dog blev luftmængdemålingen fundet for lav ved tomgang (anb. ca. 5 gr/per sec) uden aircon tilsluttet. Jeg har prøvet at rense luftmassemåleren dog uden at dette hjalp.

Efterfølgende har jeg skiftet luftmassemåleren ud med en ny, hvilket har afhjulpet problemet noget. Men der optræder stadig periodevis ryk/udsæt som beskrevet.

Jeg fornæmmer at luftmængden før udskiftning at luftmassemåleren har været målt al for lavt (i forhold til spjældåbningen) og at blandingsforholdet derfor ligeledes har været for lavt. Når aircon blev slukket blev der mere overskud til acceleration, hvorfor udsættene blev mindre. I foråret (før jeg skiftede luftmassemåleren) blev alle 5 tændrør også skiftet, og TCM'en renset. Det hjalp i cirka en lille uge.
Da problemet forsat er tilstede efter skift af luftmassemåleren, omend i reduceret omfang, kunne det så tænkes at tændrøren skal skiftes på ny? For mager (lean) blanding vil jo øge forbrændingstemperaturen og dermed også temperaturen i tændrørene, hvilket (jeg har hørt) han beskadige/ødelægge disse. Der er alm standard tændrør i, købt hos Volvo (3 elektroder per rør).

Er der en anden og bedre tændrørstype der bedre kan holde til høj temperatur

Og, hvordan kommer jeg videre? Er der noget jeg har overset (takthjulssensor, krumtapsensor, hi-tension coil, etc...)

Håber nogen kan hjælpe mig

Vh
//Niels

[Bettebror]

hvis den kører for mager, hjælper det ikke at skifte rør, det får den ikke mere benzin af, evt hiv lambdasonden af og rens den, den er nok sodet helt til, hvis det ikke hjælper så prøv at få lavet en diagnosetest på motoren.

[nep63]

Hej "Bettebror",

He, he... ja, jeg ved jo godt at tændrørene ikke har noget med blandingsforhold at gøre .
Men, jeg skiftede til nye tændrør mens jeg kørte med den gamle luftmassemåler der netop resulterede i for lavt blandingsforhold.
Jeg ved fra andre biler, at for mager blanding kan "brænde" rørene og dermed ændre modstanden i røret og dermed påvirke gnist dannelsen.
Da jeg nu har udbyttet luftmassemåleren, så blandingsforholdet igen skulle være korrekt, så er spørgsmålet om de små ryk/udsæt der er tilbage skyldes at tændrørene er beskadiget???

(men, et defekt tændrør vil vel være defekt hele tiden ikke sandt, og vel ikke periodevis, - eller hvad???)

Lambdasonde er jeg tvivlende på, da jeg er blevet fortalt (Volvo, espergærde) at denne IKKE har nogen funktion under acceleration.
Men, jeg vil da lige checke den/dem! (hvorledes renses en lambdasonde bedst???)

Diagnosecheck er foretaget flere gange, - og der er INGEN fejl logget! Alt ser pænt og nydeligt ud...

Hvordan med hi-tension spolerne, - kan det tænkes at en af disse periodevis fejler? (i følge Volvo er det uhyre sjældent at der fejl på disse)...

Vh
//Niels

[Morten VJ]

Lambdasonden kontrolleres nemmest med et multimeter.
Det skal svinge imellem ca. 0.3-0,8 volt min. 4 gange i sekundet, ved 2000 omd/min

Hvis den ikke gør det så er den slidt op, og skal skiftes.
At forsøge at rense den, er som at tisse i bukserne, det varmer kun i en kort tid

I princippet bruges sambdasonden ikke under belastning af motoren.
Men den har indflydelse alligevel.

Inde i motorstyringen er der en funktion der hedder fueltrim.
Kort og lang tids trim.
Denne funktion kan ændre på benzin tilførslen ca. +- 5%

Jeg ville kontrollere lambdasonden.
Prøve at nulstille styringen, for dens erfaringsværdier.
(Afmonter stelpolen på batteriet i et par timer)
Kontrollere tændrørene, det er nemt at se om de er brændte/slidte.

Det kan også være A/C compressoren der driller, når den slår til og fra med det er mest mærkbart ved jævn hastighed.

Ellers er der kun at vente til fejlen bliver mere permanent, således at der en fejl man kan måle på.

MVH

Morten

[nep63]

Hej Morten,

Tusind tak for dit indlæg.

Har i aftes slettet erfarings-værdier som du foreslået.
Motoren har nu ændret sin karakter på underfundig vis.
Dog er problemet der stadig, men svært for mig at afgøre om det faktisk er blevet lidt mindre (tror det!).

Faktisk er det svært at beskrive hvordan problemet opleves...
Men, det er som om det tabes en "omgang" under acceleration (hyppigst ved ca. 2.200 omdr/min) men også ofte omkring ca. 2.800 omdr.
Sker der noget særligt i dette område, eller er det mon bare tilfældigt?
Rykket/hugget optræder også ved konstant last/fart, dog ikke så hyppigt som under acceleration.

Hvis, som du antyder, at lambdasonden har fejl, - og at benzin andelen er derved er reduceret (blandingsforholdet udmagret) vil det så også betyde, at accelerations brændstoffet også reduceres som en funktion af "fueltrim"?
For hvis det er tilfældet, så kunne det måske forklare det. Det mærkelige er jo bare at det ikke er en fejl der er der kontinuerlig... (og, burde ECU'en ikke selv kunne fejlmelde sonden?)

Angående A/C så er fejlen klart mindre når jeg koblet A/C fra (off)... men så er der jo også mere overskud til netop at accelerere pga mindre belatning af motoren.
Jeg skal nævne, at det er udtalt tydeligt når A/C-kompressoren kobler ind (med det skal det vist være, ikke?)

Jeg har et Fluke multimeter (78 automotive meter) der kan måle lambdasonder (oxygensensore), - så jeg vil prøve det du foreslår.

Spørgsmål:
Hvilke ledninger på sonden er til varme og hvilken en er til "signal", på sådan en V70'er?
Og, kan du anbefale en måde at få tilsluttet multimeteret på... (der skal vel indsættes nogle mellem ledninger, går jeg ud fra...)

Hilsner (og tak)
//Niels

[Ulrik Friis]

Der sidder to Lambda sonder i din bil. Én i udstødningsmanifolden og én efter katalysatoren. Iflg. Haynes skal det forreste af udstødningen - til og med kat'en - afmonteres før du kan komme til den. Det var hvis du nu ville udskifte dem.

[Morten VJ]

Nu er det svært at vide hvordan boksen er programmeret fra fabrikkens side.

Men hvis lambdasonden konsekvent viser en federe blanding end der i virkeligheden er.
Så vil styringen trække benzin ud af selve hoved benzin tabellen, og dermed også påvirke acc tilskuddet.

Hvorfor fejlmelder den så ikke sensoren?
Mit bud er at sensoren ikke er inden for de fejlparametre, som styringen er programmeret med.

AC rykkeriet er ikke noget der er på alle biler.
Mængden af kølemiddel har meget at sige.
Hvornår har du fået kontrolleret dit anlæg sidst?

Ledningsfarver på sonden.
De 2 hvide ledninger er til opvarmning af sonden batt + og stel
Den grå er signal stel.
og den sorte er signalet.

Hvis man ikke har nogle tynde prøvepinde til multimetret.
Så kan man bruge en papir clips til at sætte ind bag i stikket.


MVH

Morten

[fugmann]

Jegh har de samme symptomer i min S80 - jeg er overbevist om, at det er det elektroniske gasspjæld, der er synderen.
Var der ikke nogen, der skrev om netop disse for noget tid siden????

[johnson]

Jo det var mig med min s60 2.4T. Gasspjældet på de ældre 2.4 med og uden turbo kan sode til og så får man de nævnte symptomer - specielt hvis man kører på benzin uden additiver - hvilket alm. oktan 95 er - er det først rigtigt sodet til, så kan det ikke renses ved hjælp af additiver i benzinen. Gasspjældet skal ud og renses, desuden er der nogle andre dele som også skal renses (ved ikke hvad det er - men det er i tilknytning til gasspjældet). Hvis man kun renser spjældet, kommer det nemlig igen. Ved mig hjalp det yderligere at få opdateret gasspjældets software - som var helt tilbage fra modellens introduktion - hvilket gav en mere jævn effekt-udvikling. Det er lidt små-pebret at få gjort hos Volvo - men det er vigtigt, at det bliver gjort ordentligt ellers kommer det nemlig igen. Desuden kan det anbefales jævnligt at hælde additiver i benzinen efterfølgende for, at det ikke skal komme igen - eller køre på v-power, som også får bilen til at køre længere på literen. Min kører rigtig godt nu og har gjort det i en tre måneder.

[nep63]

Hej,

Det med gasspjæld lyder sku' som noget der nærmer sig!

Har afmonteret og renset "throttle modulet", for snavs osv.
Bare fristet til at afmontere de sorte plastdæksler og få blottet nogle af de indre hemmeligheder, - men besindede mig dog...

Min er af typen Magneti Marelli og lidt googlen på dette navn ifm Volvo gav flere "hit"...

Flere udenlandske firmaer tilbyder overhaul af disse, med bl.a. skift af slæbesko og modstandsgiver (som mekanisk bliver slidte)... (sikke dog et håbløst gammelt princip, - de kunne sku da have brugt en resolver/RVDT-type istedet som holder evigt!)...

Kan man mon få skiftet disse dele i DK? Fik du gjort dette, Fugmann?

Er der nogen der har nogle procedure/schematics angående rensning/adskillelse/overhaul af denne komponent? (antager dog at det er delikat arbejde for en fagmand med de rette værktøjer mm).

Vh
//Niels

[Ulrik Friis]

Jeg har haft rimelig succes med at købe brugte dele via http://bildelsbasen.se. Det er ikke altid de har den ønskede del på lager, men så vent et par dage.

Spjældhuset var på de første P2 modeller ikke godt nok, og mange fik det udskiftet på garantien. Vores svenske venner ovre på http://svxc.se skriver en del om problemer med disse. Men der sidder stadigvæk mange af den dårlige kvalitet tilbage. Så jeg vil anbefale dig at finde en brugt fra en nyere bil med samme motor. På svensk hedder det "gasreglage".

[johnson]

Det var nu mig Johnson der fik fixet gasspjældet. De fortalte mig ved Volvo, at det i de fleste tilfælde ikke er nødvendigt at skifte gasspjældet - men at der var andre dele som også skulle renses udover spjældet, mon ikke det er noget af det du nævner. Og så handler det om, at det ikke må få lov at sode til - så forbyggelse evt. med V-power-benzin eller at hælde additiv i benzinen. De siger dernede ved Volvo at den kan køre flere år uden rensning hvis man forebygger.

Men måske er det bedre, jv. det Ulrik Friis skriver, at skifte gasspjældet til den bedre model. Men igen brugte dele kan vel også give problemer (men måske sælgeren afprøver det inden salg?) . Hvis du skifter til den bedre type gasspjæld, så skal du ned og have softwaren opdateret ellers kører det nok slet ikke. Så det kunne være vejen frem at få dit nuværende gasspjæld renset godt og grundigt renset ( evt. få tjekket om softwaren er opdateret) - og kommer det igen , så skift lortet ud (du må jo i bilens historik kunne se om den har lidt af problemet før). Men kan du selv montere et brugt, af den nye type og rense tilhørende dele og opdatere softwaren - så kan du måske lige så godt gøre det med det samme - når man se på udgifterne der er forbundet hermed.

[nep63]

Undskyld Johnsen Den smuttede sku'...

Har fået opdateret SW for gasspjældet i foråret... det hjalp en uges tid... (pi.)
En brugt er en klar mulighed (men hvordan checker man at ikke også denne har fejl??)... det bliver hurtigt en ond cirkel!

Min har kørt knap 160.000 km...

Kunne dog ikke finde nogle brugt-emner på vores svenske broderportal... (tålmodighed vel)...

Men nu skal fejlen sku' findes... jeg er ved at blive idiot når jeg køre i min bil (kørerglæden forsvinder faktisk).... sidder bare og venter på at der kommer et ryk!

Er der mon nogen der har erfaring med adskillelse af gasspjældshuset?? (eller er det nix-pille for DIY-folk, incl eks-flyteknikere som mig?)...

vh
//Niels

[Ulrik Friis]

Jeg kan ikke se de store problemer i at skifte og rense et gasspjældshus. Du skal bare huske at kappe strømmen først (sluk bilen, vent 10 min. til den er gået i sleepmode og fjern så kablet til minuspolen). Når du tilslutter kablet skal du huske at sætte nøglen i pos. II - tændt - inden du tilslutter. MEN - Haynes skriver, at man bør overlade det til en Volvo specialist, da der skal hældes noget software på bagefter, for at det virker. Og det kan jo godt være du har påfyldt opdateret software til Magneti Marelli huset, men hvis du monterer fx et Bosch hus, så er mit gæt at der bliver et kommunikationsproblem.

Jönköping Bildemo har garanti på deres produkter. De bliver testet inden de bliver solgt, og hvis emnet ikke virker får du en anden. Men fragten er lige pebret nok, synes jeg, så man skal helst slå sine indkøb sammen.

Nu læste jeg så lige tråden igen. Hvis der er sodet til i indsugningen, så skal man altså også finde årsagen til det. Og det plejer som regel at have noget at gøre med udluftningen af krumtaphuset, hvor gasserne herfra suges ind i indsugningen. Så når du nu har smøget ærmerne op, vil jeg anbefale, at du gennemgår udluftningsslanger mv. Hvis der kommer for meget snask igennem indsugningen fra krumtaphuset, så er det fordi olieudfældningen ikke virker efter hensigten. Olieudfældningen sidder lige ved siden af oliefilteret.

Så nævner johnson i denne forbindelse, at der skal additiver i benzinen. Eller man skal køre på V-Power. Jeg tvivler stærkt på, at additiver i benzinen har nogen som helst indvirkning på aflejringer i gasspjældet. Iøvrigt fraråder eksperterne (Statoil, Shell, Volvo, FDM, Haynes mfl.), at man putter additiver i benzinen, da benzinen allerede er tilsat, hvad der skal tilsættes, og de øvrige additiver vil ødelægge de oprindelige. V-Power har såvidt jeg ved et oktantal på 99, så med en turbo benzinbil ville jeg nok også køre på det.

I min instruktionsbog står der, at når man laver fuld accelleration, så slukkes A/C'en.

[Bettebror]

har du prøvet at få skrevet fejlkoderne ud? det ville da nok være en ide, ellers ender man nok med at skille ALT ad og måske til ingen nytte