V70 D5 163 aut 2003 - Ny toppakning eller ombytningsmotor?

[olemedV70]

Hm problemet er ikke helt ukendt.

http://jagrullar.se/forum/viewtopic.php ... et#p706912

+ denne http://jagrullar.se/forum/viewtopic.php ... et#p559866

Var ska vi börja..

1/ 850 har ingen varmvattensventil som kan spricka.
2/ Locket till expansionskärlet är inte samma till turbo som sugmotor. Det är två olika öppningstryck. Det gäller att aldrig få fel lock.
3/ Slangarna ska ha ett bra övertryck, det är det som gör att en vitblockare kokar vid 135 grader c.. inte vid 100. Trycket kan naturligtvis aldrig vara högre än instämplingen på det korrekta locket.
4/ Vanligaste felet när en bil bygger för mycket tryck men inte uppvisar några avgasrester är en defekt vattenpump där impellern står stilla medans pumpen roterar. Har själv bytt ett antal sådana. Vattnet cirkulerar inte och därmed så blir vattnet överhettat på platsen den befinner sej på. Trycket ökar för mycket och vips får man en kokning som inte överhuvudtaget har med topplockspackningen att göra. I några enstaka fall har störningen skett för att man mosat i kylartätning i omgångar som satt igen kylkanaler i blocket.
5/ Är ett kompressionstest utfört på kall motor resp varm motor och bägge uppvisar korrekta värden. Då trycksätter man systemet kallt resp varmt via expansionskärlet för att se om det går att få tryckfall den vägen, får man tryckfall så får man också vatten i den cylindern där problemet ska finnas. Går inte det så kan man i sällsynta fall trycksätta en cylinder i taget. Är det fortfarande inget fel på värdena. Då är systemet intakt och problemet är ett annat. Se punkten ovan.

Defekt vandpumpeimpeller ?

[olemedV70]

Hvis I søger på Jagrullar.se under V70N, på http://jagrullar.se/forum/viewtopic.php ... et#p500652 er der 122 tråde, de fleste på biler der intet var i vejen med, alle relateret til fyret !! Interessant, det er åbenbart almindeligt med de modeller.

[jimDK]

Hvis man kan lukke luft UD om morgenen (kold motor)
Så er det fordi der er kommet luft IND (et eller andet sted).

Det kan ikke have noget med vandpumpe, bløde slanger, gammel kølervæske osv at gøre.

Den med "kogning" pga vandpumpe osv, er kun relevant hvis man har tryk under kørsel, som forsvinder igen når bilen er kølet ned.

I vores tilfælde bliver der hele tiden PRESSET luft ind i kølesystemet, et eller andet sted.
Der er de 4 muligheder:
1. EGR
2. Krumtap-ventilation
3. Topstykke
4. Fyret

[jimDK]

alle relateret til fyret

Ja, jeg var også overbevist om at det var fyret.
Det er heldigvis nemt at teste.

[olemedV70]

I dag har min flinke ( og dygtige ) mekaniker skilt min bil ad, jeg har simpelthen så meget arbejde i øjeblikket at jeg ikke kan få tid til at rode med den. Han havde følgende at bemærke.

Han skilte den ad med tryk på. 2 af kølerslangerne ved fyret var pumpet op til 1 1/2 gang normal tykkelse med tryk og varme på. Den ene havde været utæt i en samling ved fyret. Den ene slange fra motoren til køleren nederst havde også givet sig kraftigt. Han prøver derfor at skifte alle slanger ud og ny vædske. Det skal siges at jeg i starten havde hældt ren kølervædske på, i stedet for at blande vand i, så tænkte jeg den havde godt af lidt ekstra. Han kunne fortælle mig vædsken er mest stabil og frostsikker ved nøjagtig 50/50 vædske/vand, og det SKAL det være. Samtidig havde han iagttaget andre diesler som var til service, de havde begge problemet i mere eller mindre grad, nøjagtig som de ca. 100 biler på det svenske forum, den ene gik ned til lige før alarm fra max, på ganske få minutter med fyret.

Låget på expansionsbeholderne lukker al luft ud over nominelt tryk, men kan i øvrigt ikke lukke luft ind igen, det er en envejs ventil, men systemerne bygger altid tryk op igen, enten ved vædskens fordampning ved varme, eller ved at suge ind gennem en pakdåse et eller andet sted ved vandpumpe, eller cirkulationspumpe, eller hvad ved jeg, systemer hvor låget kommer af, ender altid med tryk igen. Andre biler som vores har også stadig tryk efter afkølning.

Han havde også prøvet en vandpumpe med en delvis løs indvendig impeller, ifølge det svenske forum en ikke helt ualmindelig fejl. Den gav kæmpe tryk i systemet, fra delvis kogning.

Jeg håber at hvis slangerne kan klare det tryk overtryksventilen i låger tillader, vil vædsken holde sig inden for min/max, og så skulle der ikke være noget at bekymre sig om. Fejl i top og pakninger er ifgl. det svenske forum MEGET sjældne på denne motorvariant. Det betyder selvfølgelig ikke umuligt.
Hvis man detekterer sod/co2 i kølevandet, råder en svenske mekaniker til at det udføres efter en skyldning og udskiftning af kølevandet og en prøveperiode, han nævner at der er en gangske lille 50 - 100 ppm i de fleste biler, og man ved ikke om det er bygget op på 10 år, eller 1 time, men det ved man efter et skift. Hvis der ikke et indhold på 800 - 1000 ppm er det ganske enkelt ikke toppen det er galt med ( på motoren forstås ).

[olemedV70]

Jeg har nu hentet bilen, og indtil nu ser det fint ud. Jeg har fået skiftet ALLE slanger.Jeg så de gamle kølerslanger, de var godt bulet ud, både i enderne ved samlingerne og den ene næsten hele vejen. Min mekaniker skilte den ad med tryk på og der var det endnu værre. Volvos slanger er tilsyneladende ikke topkvalitet, hvis de var bedre armeret ville de ikke strække sig så meget. Håber det er i orden nu. Selv om der kommer en lille smule luft i kølesystemet, eller vædsken frigiver luft, skulle låget lukke det overskydende tryk ud. Problemet med kølevandstanden kommer, når der er områder i systemet som giver efter for trykket, så vædsken kan presses ned i systemet. Det forårsager så en kølevandsalarm.

[olemedV70]

Jeg vil gerne tilføje en lille update: Efter at have hentet bilen og kørt den sidste luft ud af systemet, justerede jeg kølevandsstanden til præcis MAX, med den 1/2 liter flaske vædske jeg fik af min mekaniker, som gjorde opmærksom på det ville blive nødvendigt.

I gård morges - vædske præcis på MAX, Intet overtryk i stytemet ved kold motor.

Til fyraften efter den havde stået stille 10 timer på arbejdet - præcis det samme, intet overtryk og MAX.

Her til morgen - Intet overtryk overhovedet og MAX. Før stod det ud om morgenen, som af en rystet 1 1/2 liter sodavand.

Så tak til min erfarne mekaniker Gert i Næstved. Et komplet sæt originale kølerslanger koster 1200 kr. og så kommer ca. 3 timer til montering. De gamle slanger var deforme under tryk. og FY til Volvo, de 2 næsten 1,25 m lange slanger fra fyret til bag på motoren skulle have været tynde galvaniserede stålrør eller andet, hvad er det for noget sjusk. Den støbte slange på fyret, som oven i købet ser ud til ikke at være armeret var helt ballonagtig i formen med tryk på. Jeg tør vædde på at stort set alle som har dette problem kan løse det ved at skifte slanger.

[jimDK]

Det lyder godt, håber det er lykkedes for dig, at få bugt med det

Har du været på motorvej og give den gas?
Det var der dit problem først viste sig.

[jimDK]

Man kan lave et lille eksperiment, feks sammen med børnene/børnebørnene, de er jo nysgerrige sådan nogen
Som demonstrerer hvordan tryk og temperatur hænger sammen (i et lukket system)

Tag en ballon og pust godt op, læg mærke til størrelsen og hvor "hård" den er at trykke på.
Noter temperaturen (feks 25 grader)

Læg den i kumme-fryseren et par timer.

Ballonen er nu blevet kold (mål temperaturen igen og vis tallene til børnene)
Den er blevet mindre og den er blødere at trykke på! Meget mystisk!

Lad den lægge på gulvet i stuen, og se på mens den vokser og bliver hårdere at trykke på, igen meget mystisk!

Det virker som regel meget mystisk, i hvert fald på mindre børn, rigtig god underholdning og godt at lære af.

Det viser hvordan tryk og temperatur hænger sammen for en "ideal gas", matematikken beg er "idel gas ligningen"
http://da.wikipedia.org/wiki/Idealgasligning

P * V = n * R * T

Tryk * Volumen = (konstanter) * Temperatur


En Temperatur stigning for en gas i et lukket system, giver en tilsvarende Tryk stigning.
(Og et temperatur fald, giver så et tryk fald)

Ballonen "vender tilbage" til sådan som den var, før vi lagde den i fryseren.
(den får sin oprindelige størrelse og "hårdhed" tilbage)

Har man noget flydende kvælstof kan det også bruges, i stedet for kummefryseren
http://www.fysikbasen.dk/index.php?page=Vis&id=18

[jimDK]

Jeg var ved at repetere det, i forbindelse med de problemer med overtryk som D5'eren har.
Så foreslog min kone det her ballon eksperiment, ungerne syntes det er rigtig sjovt de er lige i begyndelsen af skolealderen.

[jimDK]

I næste uge bliver motoren skilt ad og topstykket bliver trykprøvet osv.

Så får vi at se om det "kun" er en ny toppakning der skal til, eller om topstykket er defekt.

Det kunne vel også være strækboltene (der holder topstykket) som er blevet "trætte" og ikke længere kan holde motoren tæt?

[Klågem]

Hvad med at sætte et manometer på med en slange der går god i bilen. Så kan du aflæse tryk under kørsel og ved kold og varm motor.

[jimDK]

Tak for Input.
Det er nok en god ide.Jeg har det liggende, og en ekstra ekspansionsbeholder jeg kan bore hul i og så sætte det på...
Men har ikke fået gjort mere ved det.
Fordi jeg lukker ca 1.5Liter luft ud hver morgen, så problemet er ikke så meget selve trykket, men mere det at der åbenbart kommer temmelig meget luft ind i kølesystemet?

[olemedV70]

I gård fik den så en tur på 250 km. I morges var det det samme, intet tryk på kold motor, samme kølervædskestand. Den har været nøjagtig som din jimDK, jeg tror jeg ville prøve denne mulighed, inden jeg skilte det hele ad, der er lang tid og en hel del penge imellem de 2 muligheder. Hver morgen var det som en fuldstændig rystet 1 1/2 liter sodavand før, jeg måtte åbne låget langsomt så trykket kunne sive behersked ud, ellers sprøjtede vædsken op gennem slangen der er sluttet til expansionsbeholderen, og røg med luften ud af det grønne dæksel sammen med luft.

Nu er alle slanger skfitet, og alt fint. Mens jeg ventede på at han havde tid, har min mekaniker kigger på de D5 ere han har haft til service, han siger alle der er 7 - 10 år har samme problem i en eller anden grad, min var bare den første han havde set hvor det var galt.

Ligeså snart fyret kører har de ne masse tryk i sistemet fra opvarmningen, og hvis slangerne giver efter, er der også tryk når den er kold. Jeg kan ikke se forskel på det Du beskriver, og det jeg selv har oplevet.

Jeg kan også godt tænke logisk, og jeg kan ikke lige se hvor den luft der var i mit system når den er kold skulle komme fra, bort set fra, at det tryk der kommer når den er varm stadig står i slangerne. Prøv at lave en shunt oppe bag på topstykket med 2 små stumper slange og VVS fittingerne, så hele det lange gummislangesystem til fyret ikke er med i kredsløbet mere. Hvis problemet mindskes, ved du du har fat i noget af det rigtige, så er der kun de andre slanger tilbage, Min mekaniker siger at hvis slangerne slår en udbulning bag spændebåndet, hvor de er spændt på studserne, med tryk på, er de møre. Jeg lukkede også ca. 1,5 liter luft ud hver morgen, nu er der INTET.

[jimDK]

Tak for input Ole

Som du siger, det giver ikke rigtig mening....
Men en gang imellem skal man prøve noget, som man ikke forstår, så lærer man måske noget nyt.

Biltema har jo åbent til kl 16.....