Kabine- og motorvarmer V40

[jbo]

Hej

Jeg har en Volvo V40, 1,8 benzin, årgang 2002.

Jeg overvejer, at få installeret en kabine- og motorvarmer med styring af en eller anden art.

Jeg antager, enheden kan kobles sammen med mit airconditionanlæg.
Kan enheden så varme om vinteren og køle om sommeren?

Hvor lang tid i forvejen skal der varmes ved f.eks 0 grader.
Hvor "hårdt" tager det på batteriet?
Skal jeg f.eks have et større batteri?

Det er svært at stille spørgsmål, når man ikke lige ved hvad man skal spørge om, men alt har interesse, så jeg kan blive lidt klogere på emnet.

Jeg fik her i efteråret foretaget eftersyn hos Bildeve i Helsingborg, og det var jeg godt tilfredes med, så jeg regner med at hører på en pris hos Bildeve.

[Martins Volvo]

Hej Jørgen

Umiddelbart burde et større batteri ikke være en nødvendighed, men jo mere power i batteriet jo bedre. Jeg har et dieselfyr i min varebil og om det er 0 grader eller minus 15 grader så starter jeg det ca. 20-30 minutter før jeg skal køre. Ellers synes jeg ikke der er særlig varmt i bilen. Jeg skal ikke kunne sige om det samme gør sig gældende for en "lille" benzinmotor. Der ligger en 3 liters motor i varebilen. Det som har overrasket mig lidt i brugen af fyret om vinteren er at man relativ hurtigt kan køre batteriet tør for strøm. Jeg har i en periode haft arbejde i lokalområdet, og forleden morgen havde fyret så tappet al strøm fra batteriet, og der ligger altså et 100 ampere batteri i den. Så til mit første svar kan jeg vel tilføje at et større batteri ikke er en nødvendighed, men du skal så også køre en længere tur engang imellem. Det har jeg så lært nu Der vil jo ske det samme om man så havde et 200 ampere batteri i, der vil bare gå lidt længere før det sker.
Jeg har iøvrigt som andre her på Volvosnak overvejet at få eftermonteret et fyr i privatbilen (855) Det er altså en rar ting at sætte sig ned i en varm bil, og køre afsted mens de andre står og skraber (uden at stå i tomgang forhåbentlig )

Jeg håber du kan bruge det til noget. Hvis du skal bruge en mere teknisk forklaring vil jeg overlade dette til den næste der melder sig under svarfanen

De bedste hilsner fra Martin

[Shadows]

Jeg antager, enheden kan kobles sammen med mit airconditionanlæg.
Kan enheden så varme om vinteren og køle om sommeren?

Som udgangspunkt kobles det til dit varme/ventilationsanlæg i kabinen. Dvs. det tænder blæseren i kabinen, og i at med at den varmer kølevandet op, så får du varme i kabinen. For at du kan få kulde i bilen, skal motoren køre da kompressoren som kan genrerer kulde, jo netop drives af motoren. Men nogle systemer, jeg kan ikke huske om det er Eberspächer eller Webasto, i nye udgaver kan skabe ventilation i kabinen og dermed fjerne lidt af den varme luft på en sommerdag. Men køling bliver det aldrig.

Hvor lang tid i forvejen skal der varmes ved f.eks 0 grader.

Det er en følingssag. Der jo forskel på hvor hurtigt forskellige modeller varmes op. (Det gælder også med biler ) Man kan checke på kølevandsmeter og se hvor langt op den kommer når fyret har kørt i forskellige tidsperioder. Desuden er det også afhængigt om du vil have en total isfri bil (når det sjældne sker!) eller om du bare vil have løsnet op for kulden i bilen. Holder den i carport, kan man måske også nøjes med mindre tid.
På min gamle bil, kørte fyret ca. 30 min om morgen om sommeren og i vintertid ca. 45 min. Hvorimod min nye styrer det selv, jeg skal bare fortælle hvornår jeg skal køre, synes kun at køre en ca. 25 min ved 3-5 gr. Ikke helt nok i min verden, men jeg skal da ikke fjerne dug eller evt. is. på de forreste ruder.

Hvor "hårdt" tager det på batteriet?
Skal jeg f.eks have et større batteri?

Jeg tror ikke det tager decideret hårdt, men en god tommelfingerregel er at den tid fyret har kørt, skal man også køre bagefter. Så skulle det ikke gå galt.
Jeg bruger fyret meget, bl.a. pga. hunde i bilen om efteråret og vinter, så jeg vælger at sikre mig at generatoren lader max evt. vha. af en større regulator og at batteriet er 100% i orden og ved udskiftning, sætter jeg størst muligt passende i.

Det er svært at stille spørgsmål, når man ikke lige ved hvad man skal spørge om, men alt har interesse, så jeg kan blive lidt klogere på emnet.

Jeg fik her i efteråret foretaget eftersyn hos Bildeve i Helsingborg, og det var jeg godt tilfredes med, så jeg regner med at hører på en pris hos Bildeve.

Spørg bare løs Eller søg rundt her på volvosnak der flere der snakker om det.
Læs også om det på Eberspächer og Webasto 's sider på nettet. http://www.kjoeller.com kan også give dig lidt info.

Når man først har prøvet det, er det stærkt vanedannende Jeg ville ALDRIG undvære denne komfort.

[Ulrik Friis]

Et Webastofyr med fjernbetjening kan starte bilens blæser en varm sommerdag. Så når man pakker badetøjet sammen på stranden trykker man lige blæseren igang i bilen med fjernbetjeningen, som rækker næsten 1 km

Jeg vil så igen benytte lejligheden til at slå til lyd for at have en lader tilsluttet bilen i dens ledige stunder. Et fyr trækker ca. 3-4 A, og kører det i en halv til trekvart time trækker det mellem 1,5 og 3 Ah ud af et batteri, der burde have min. 40 Ah til rådighed. I praksis er der dog ikke 40 Ah til rådighed men snarere kun 15-20 Ah fra selv et fuldt opladet batteri.

Jeg kan anbefale en CTEK CS3600, som er af den type ladere, som man kan tilsluttes batteriet uden at afmontere den ene pol, og den kan for den sags skyld installeres fast i bilen. Denne lader er i stand til at lade batteriet 100% op på gr.a. en særlig pulsladningsteknik. De traditionelle (billige) ladere kan ikke give batteriet de sidste 10-15%. CTEK 3600 koster omkring 500 kr.

Et velopladet batteri holder meget længere.

Selvom generatoren kan producere en masse strøm, så kan batteriet kun modtage en ladestrøm på ca. 10% af kapaciteten. Dvs. et 40 Ah batteri kan max. modtage 4 A i løbet af en time. Så har du brugt 4 A i 45 minutter har du brugt 3 Ah. Dvs du skal oplade batteriet i 45 minutter.

Der er ingen grund til at købe en lader, som kan levere 10 eller 20 A, da batteriet simpelthen ikke kan modtage så stor en ladestrøm. Jo, hvis du har et 100 Ah batteri. Et 100 Ah batteri kan modtage 10 A.

Batteriet skal dimensioneres efter to ting: Hvor meget skal startmotoren have for at starte bilen og hvor mange strømbrugere har du kørende med bilen i slukket tilstand. Med en varmer får du et større træk på batteriet, så måske burde du gå 10-15 Ah op i batteri størrelse. Men - hvis du har mulighed for at tilslutte en lader en gang om ugen behøver du ikke at købe større batteri.

[Martins Volvo]

Hej Ulrik

Det var en super god forklaring. Da jeg havde problemer med bilen som ikke ville starte, kunne jeg ikke forstå hvorfor ladestrømmen (ifølge amperemeteret på laderen) faldt så hurtigt uden at batteriet var ladt helt op. Du fortæller om at man kan fastmontere en CTEK 3600 som jeg går ud fra så bare skal have 220 volt. Hvordan foregår det, med et udvendigt stik på bilen? Det ville jo være praktisk hvis man kunne sætte laderen til via 220 volt udefra så man ikke skulle have en dør åben.

De bedste hilsner fra Martin

[kimmer]

Har lige netop nu indkøbt ctek3600 og den bandit er allerede et hit. Mit fine nymonterede fyr har tappet al saft og kraft fra batteriet efter mekanikeren har brugt 1½ dag på montering og afprøvning hvorefter jeg har brugt hele aftenen i går på at lege.
Nu lades der på fortorvet natten over og herefter med jævne mellemrum, resten af året over
Kim

[Ulrik Friis]

Hej Ulrik

Det var en super god forklaring. Da jeg havde problemer med bilen som ikke ville starte, kunne jeg ikke forstå hvorfor ladestrømmen (ifølge amperemeteret på laderen) faldt så hurtigt uden at batteriet var ladt helt op. Du fortæller om at man kan fastmontere en CTEK 3600 som jeg går ud fra så bare skal have 220 volt. Hvordan foregår det, med et udvendigt stik på bilen? Det ville jo være praktisk hvis man kunne sætte laderen til via 220 volt udefra så man ikke skulle have en dør åben.

De bedste hilsner fra Martin

Et afladet batteri kan tage imod en stor strømstyrke, 4-10 A (afhængig af batteriets kapacitet), og med en moderat spænding på ca. 13 - 13,5 volt. Men efterhånden som batteriet lades op falder strømstyrken og spændingen stiger. I slutfasen skal batteriet have 14,4 - 14,9 volt og det lader kun med 0,1- 0,5 A. Ctek'en kan det der, og den kan lukke ned så batteriet kan falde til ro - det er jo en kemisk fabrik - hvorefter ladningen genoptages. Den kører op og ned med spændingen, som er med til at løsne belægningerne på blypladerne. Og resultatet er et batteri der er opladet 100%. Mange generatorer kan ikke oplade batteriet 100%!

I princippet kan man jo godt have et udvendigt stik. Mange biler med dypkogere monteret i motoren til opvarmning har sådan et stik, så det burde vel kunne skaffes. Iøvrigt skal der være 230-240 volt i stikket.

Og så lige en detalje om batterier. Mange har den opfattelse, at vinteren er den værste årstid for batteriet. Det passer ikke. Batteriet har det bedst ved lave temperaturer, men dets kapacitet falder med den faldende temperatur. Der er selvfølglig lidt mere at lave for batteriet, da start af en kold motor kræver noget mere energi, men hvis batteriet er i topform og bilens elektriske system er vel vedligeholdt er det ikke noget problem. Den værste tid er faktisk sommerens høje temperaturer, hvor afdampning af batterisyre er noget man ikke kan forhindre. Derfor er det vigtigt at holde styr på batterisyren især om sommeren.

Derfor: brug laderen om vinteren og fyld op med destilleret vand om sommeren.

[Martins Volvo]

Hej Ulrik

Jeg har noteret dine bemærkninger omkring batterier Jeg kan lige pludselig meget bedre forstå hvorfor batterier opfører sig som de gør. Jeg tror måske at min ide med at fastmontere denne CTEK 3600 bliver lidt for voldsom et skridt. Det er jo også rart at kunne bruge den på andre batterier. Hvis du forestiller dig et scenarie hvor jeg starter motorvarmeren og kører lokale ture, kan en CTEK 3600 så gøre en forskel hvis jeg tager den med på arbejde og tilslutter den til bilen i de ca. 8 timer jeg er på arbejde, og kan den på den tid også nå at løsne belægninger på blypladerne? På vise biler kan det være svært at komme til selve batteriet, da det er monteret på svært tilgængelige steder (typisk under førerstolen), men kan man så benytte de "poler" som er i motorummet til at lade med CTEK`en? Jeg mener at have disse poler i varebilen, og de er vist beregnet til starthjælp. Disse spørgsmål er ment som en forbedring af min viden omkring batterier (og opladning af disse), da jeg allerede har besluttet at købe det apparat

Mvh. Martin

[jbo]

Hej.

Tak for de mange indlæg, som nu medfører følgende spørgsmål.

CTEK 3600, fra bruchure:
Spar ikke på din sikkerhed!
Med en almindelig lader skal du tage højde for både eksplosiv knaldgas og gnister. CTEK har styr på gasserne og patenteret gnistbeskyttelse.

Betyder dette, at jeg kan tænde / slukke for lys m.v. i min garage hvis jeg bruger enheden her?
Hvad med propperne på batteriet, skal de ikke demonteres?


Benzinfyr.
Kan jeg tænde for fyret i min uopvarmede garage, eller er det at gå for vidt mht. udstødningen?

[oakey]

Hej Jørgen,

Med mindre at din garage er pivende utæt vil jeg stærkt fraråde at du bruger din benzindrevne motorvarmer mens bilen står i garagen. For det første bliver ilten i garagen brugt når motorvarmeren kører. Det kan føre til at forbrændingen i motorvarmeren genererer kulmonooxid, hvilket er uden lugt og giftig. For det andet vil den samme mangel på ilt kunne føre til at motorvarmerens forbrændingskammer soder til før flammevagten slukker for fyret. Du ender med en motorvarmer der fyldt med sodaflejringer i forbrændingskammeret. Det er ikke godt for hverken motorvarmerens levetid eller for din sikkerhed.

Check også med din forsikring, - hvis tilsodningen af motorvarmeren resulterer i brand er det ikke sikkert at din forsikring dækker.

mvh

[Ulrik Friis]

Hvis du forestiller dig et scenarie hvor jeg starter motorvarmeren og kører lokale ture, kan en CTEK 3600 så gøre en forskel hvis jeg tager den med på arbejde og tilslutter den til bilen i de ca. 8 timer jeg er på arbejde, og kan den på den tid også nå at løsne belægninger på blypladerne?

I løbet af 8 timer kan den aflevere ca 24 Ah, og det har din motorvarmer ikke nået at bruge, så svaret er ja. Hvis dit batteri er i orden, vægtfylden på syren er 1,28 og hvilespændingen er på 12,7 volt, så behøver du kun at tilslutte laderen en gang hver anden uge. Men hvis du kører mange korte ture og du tit bruger motorvarmeren før disse korte ture, så er én gang om ugen måske nødvendig.

På vise biler kan det være svært at komme til selve batteriet, da det er monteret på svært tilgængelige steder (typisk under førerstolen), men kan man så benytte de "poler" som er i motorummet til at lade med CTEK`en? Jeg mener at have disse poler i varebilen, og de er vist beregnet til starthjælp. Disse spørgsmål er ment som en forbedring af min viden omkring batterier (og opladning af disse), da jeg allerede har besluttet at købe det apparat
Mvh. Martin

Laderen burde kunne kompensere for spændingstabet fra batteriet og frem til motorrummet, men nr. 1 er at montere laderen direkte på batteriet. Jeg har ikke brugervejledningen ved hånden, så du må læse den og montere som anbefalet.

Det er kun batterier, som har haft kraftige afladninger, der danner problematisk belægning på blypladerne. Der transporteres materiale til/fra elektroderne ved forbrug og ved ladning. Og et raskt batteri får fjernet alle belægninger ved normal opladning. Men et batteri, som har været udsat for en dybafladning, vil have svovlbelægninger siddende tilbage, som kun de "rigtige" ladere kan fjerne. Men et startbatteri, der har været dybtafladet har taget skade.

Et batteri som igennem længere tid ikke har været opladet 100% vil også have samlet belægninger på elektroderne. Disse belægninger kan Ctek'en fjerne efter nogle langvarige opladninger. Så min anbefaling er, at i starten bruger du laderen så tit det er muligt over en 2-3 uger, men så kan du godt nedsætte frekvensen.

[Ulrik Friis]

Spar ikke på din sikkerhed!
Med en almindelig lader skal du tage højde for både eksplosiv knaldgas og gnister. CTEK har styr på gasserne og patenteret gnistbeskyttelse.

Betyder dette, at jeg kan tænde / slukke for lys m.v. i min garage hvis jeg bruger enheden her?
Hvad med propperne på batteriet, skal de ikke demonteres?

Benzinfyr.
Kan jeg tænde for fyret i min uopvarmede garage, eller er det at gå for vidt mht. udstødningen?

Opladning af et batteri skaber knaldgas, men det er dog ikke voldsomme mængder. Men nok til at man få svedet fjæset, hvis batteriet er monteret i en "balje", hvor knaldgassen ikke kan komme ud, og man stikker hovedet derned med en smøg i kæften. Bum! De værste exempler jeg har hørt/læst om handlerom antænding af knaldgassen inde i batteriet, så batteriet simpelthen er sprunget i luften med efterfølgende spredning af svovlsyren. Men det har været med en af de uintelligente ladere. Ctek'en lader så der ikke dannes særlig store mængder knaldgas. Og elektronikken er i et forseglet kabinet.

Batterier som sidder frit tilgængelige i motorrummet sker der ikke noget med. Der løber knaldgassen bare ud af udluftningsstudsen og videre ud af bunden af bilen. Men i min bil sidder batteriet omme bagi i en "balje", men der findes så en slange, som man monterer på batteriets udluftningsstuds, og denne slange fører så knaldgassen ud igennem bunden af "baljen" til den fri luft. Der skal selvfølgelig være hul igennem slangen....

[Digi]

Du kan læse en del om netop dette herunder også har selv købt en c-tek 3600 og den er bare fjong og nem

viewtopic.php?f=6&t=2816

[Martins Volvo]

Hej Ulrik

Tak for alle svarene.

De bedste hilsner fra Martin

[jbo]

Hej igen.

Tak for de mange interessante og meget brugbare svar.

Så fik jeg købt den omtalte CTEK 3600.
Det er en fornøjelse at bruge den.

Mht. motor- og kabinevarmer, er jeg blevet lun på en Eberspächer.
Det skal enten være med Fjernbetjening R+ eller GSM.

Jeg hælder mest til GSM, men lad mig hører ris / ros eller ulemper / fordele til de 2 systemer, så jeg kan får et bredt grundlag til at tage beslutningen på.

Det er p.t. ikke lykkedes mig, at få afklaret hvad det koster, at ringe til bilen.
Opkald fra Mobiltelefon: opkaldsafgift (ja) + samtaletid (??)
Til GSM i bilen: samtaletid (??)
SMS muligheden er mere logisk.
Er der en med praktisk erfaring?